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　　上海11月27日电 题：欧洲可从中国黄色软件苹果下载经验学到什么？

　　——专访德〗国汉学家、哥廷根大学东亚文学与文化荣休教授施寒微

　　作者 王笈 谢梦圆 彭大伟

　　世界中国学大会·上海论坛日前在上海国际会议中心举办，400余位中外专家学⌒　者共话全球视野下的中华文明↓与中国道路。

　　全球视野下，中国道路与中国经验如何成像？欧洲可以从中国经验中∩学到什么？中西方文明如何增进对彼此的了解、共同发展？“东西问”就ω此专访本次世界中国学大会·上海论坛演讲嘉宾，德国汉学〖家、哥廷根大学东亚文学与文化荣休教授施寒微。

　　施寒微在世界中国学大会 上海论坛上发言♂。张亨伟摄

　　现将访谈实录摘要如下：

　　记者：您在本次世界中国学大会·上海论坛上→提到，儒家传统是中国古典文明的基石。在您看来，儒家思想如何对中国的现▂代化发展产生影响？

　　施寒微：儒家传统的特点是尊重传统，又开放求新。在中国的】现代化进程中，儒家思想扮演着重要角色，但它并不是中国唯一的学说，与此同时『还有其他各种学说和解决方案。

　　研究中国文化传统◎、文学、宗教、哲学和管理⊙经验的人有一个共识：过去的多种思想和理念，是塑造繁荣未来的丰富的思想宝库。中华文明历史悠久█，兼收并蓄，将多种文化融会贯通，发展出了和平解决冲突的策略。

　　中国文化有着一套正确讨论□礼仪、规则和一般规范的悠久传统。这一传统增强着中国人的能力，使之可以应对日新月异的环境，坚持不同∮选择，以及等待适当时■机做出决定。此外，中国人基本的人生观和世界观的主要特点是，能够用出世的眼光看待世间万物，并不◣失幽默和风趣。

　　2020年9月28日，济南府学文庙大成殿前举行祭孔大典，纪念思︻想家、教育家、儒家学派创始人孔子诞辰2571周年。张勇 摄

　　记者：作为欧╳洲三大汉学家之一，您能否谈一谈欧洲对↑中国的兴趣缘起于何时，经历了哪些历史阶段？

　　施寒微：从16世纪开始，欧洲对中国产生浓厚兴趣，葡萄牙人、西方传教士等先后来到→澳门。

　　17世纪至18世纪初期，欧洲人从中国学到很多东西，他们翻译、编纂词典，试图在欧洲出版汉语作▃品，进口瓷器并尝试自己制造，在城堡里建造中式园林、中式风格的房▲间。

　　到了19世纪，情况发生变化，当时的中国陷入▽了一场分崩离析的灾难，太平天国运动等爆发，中国成为殖民者掠夺的对象，清王朝走向灭亡。

　　20世纪初期，中国被贴上“东亚病夫”的标签，这一时期的年轻㊣人试图改变这一现状，梁启超、毛泽东……他们都想要挽救当时的中国。我们(这一代汉学家)对中△国的兴趣正是来自于近代以来中∮国充满剧烈变化的这一时期。就在四五十年前，没有人能够想象到，中国会取得今天这么大的成就。

　　2021年5月，一⊙辆北京公交集团的“红色专车”驶过新文化运动纪〓念馆。蒋启明 摄

　　记者：目前欧洲对中国的研究有哪些主流方向？欧洲可以从中国经验中学到什么？

　　施寒微：过去四五十◥年间，中国发生翻天覆地的变化，在此之前，没有人相信中国会有如此大的发展。正是因为☆这些发展，欧洲对中国的兴趣，从中国文明的古今一切，转变为了侧重当代中国。欧洲对中国的研究，从汉学〒变成了政治学，从研究中→国的复杂性，变成了研究中国将何去何≡从、将如何改变世界。

　　在我看来，这是不够开阔的∏，因为如果从更广阔的角度去看中国，你会看到当下存在的一些问√题，也会看到机遇。

　　面对西方文明，中国始终在努力寻求自己的现代化道路。在过去40多年间，中国深入参与了全球●文化交流对话。在规范和价值观方面达成相互理解，这是中国参与全球治理的核心前提。

　　欧洲人也要开始一次“长征”，我们应ξ当向中国学习，就像中▲国向欧洲学习一样。为了维护国际秩序，欧洲应♀进一步加强其机构的代表性并使之更为专业化，以便在国ζ　际协商及和平解决冲突中保持不偏不倚，并发挥重要作用。另一方面，欧洲国家林『立，观点众多，因此必须推动协商进々程，尽可能取得各国人民的支持。

　　2023年5月，天津大学举办“第十三届国际文化节”，国际学生展示各国青年风采，促进国际文化交☉流。佟郁 摄

　　记者：您认为在当前的国际环境下，中西方文明应当如》何增进对彼此的了解、共同发展？

　　施寒微：年轻人走出国门很重要，他们会对其他文化产生兴趣，开阔思维、敞开心扉，寻找←到自己的次优选择，有时候次优选择会是更成功的选择。我知道在中国有▅很多人出国学习，其他国家应该要做得更好。

　　遗憾的是，许多国家和地区，例如美国、西欧等，没有足够受过良好教育的人，并且其人数正在减少，各领域技术劳工缺乏已经成为问题。这不仅涉及智力和历♂史意识，还涉及普通教育。如果民众都是愚笨的，做出错误决定的概率和风险就会上升。所以我认为教育是非常重要的，并且要寻找一种普遍美德。(完)

　　受访者简介：

　　德国汉学家、哥廷根大学东亚文学与文化荣休教授施寒微。王笈 摄

　　施寒微，德国汉学家，哥廷根大学东亚文学与文化荣休教授，图宾根中国中心主任、资深教授。